城進さんインタビュー2017

2017.05.10

読み物
hanada meets...

おじいちゃんの傍で

花田：もの作りに惹かれたきっかけは何だったのですか。（以下花田－）

城：明治生まれの祖父が宮大工でした。
僕が物心付いた時には辞めていましたが、家には彼の作ったものがたくさんありました。
それでも、一緒に住んでいたので、家具などを一緒に作ったのは覚えています。
無口な人で、一緒に作っていてもずっと黙っていました。
縁側で祖父と大工道具を並べてね。
「弟子にしてくれ」なんて頼んでいたのを覚えています(笑)。
上手くできると、ご褒美に金槌をくれたり･･･。
ただ、手伝わせてもらえるのは簡単なものだけ。
普通だと、祖父が作っているものにはさわれませんでした。
さわれる雰囲気じゃなかったので、そばでじっと見ていたなあ。
祖父、釘を手の甲で打つんですよ。
凄くないですか(笑)。

－：痛くないんですかね･･･

城：「真似したらアカン」て言いながら、自慢げでした。ドスンドスンて。

焼き物の世界へ

－：いつしか焼き物の世界へ。

城：進路を考える時期がバブルの時代で、グラフィックデザイナーが流行っていました。
憧れていたんですが、高校の美術の先生に「お前、デザイナーってモノは作らないんだぞ。
知っているか？お前、モノ作るのが好きなんじゃなかったのか」って言われて･･･。
言われてみればそうだったなと。
で、京都精華大学の陶芸科に入りました。

－：同年代には、色々な方がいらっしゃいますね。

城：はい。村田森さん、杉本太郎さん･･･

－：お互い交流はありましたか？

城：はい。4学年で100人くらいしかいなかったので。
海水浴に一緒に行ったり、窯焚きを一緒にしたり、飲んだり･･･。
うーん、ずっと飲んでいたイメージです(笑)。
精華って学内で飲めたんですよ。
森さん、全然学校に来ていませんでしたけど･･･。

－： (笑)

城：そして、4年の時くらいから陶芸を仕事にしようと思い始めました。

インドの衝撃

－：城さんは世界中を放浪されていたんですよね。

城：最初19歳でインドに行ったのが初めてです。
椎名誠さんの「インドでわしも考えた」の影響もあって。

－：いかがでしたか。

城：衝撃。全てがショック･･･。
まず、人が違う。
距離が違うんですよ。
なんか顔が近いし、他人の気持ちにもズカズカ入っている。
価値観も違うし。買い物するにも、値段がどこにもついていない。
値段聞くと、いくらで買うか聞かれるんですよ。
「お前がいくらで買いたいかだろ」って。

－：今まで知っていた世界とは全く違ったわけですね。

城：もうビックリの連続。
いや、ビックリというか、唖然といった具合です。

－：インドの焼き物はどのような感じですか。

城：ヨーグルト作る容器も手作りの素焼きで、みんな使い捨てだったり。
素焼きのほうがヨーグルトの醗酵が進むようです。

－：なるほど、理由があるのですね。

城：基本的に、インドは素焼きしか存在しないんです。
素焼きのマグカップなんかも、いいもので、南蛮なんかにも繋がる雰囲気もあります。

続く放浪

－：卒業後も海外を旅します。

城：はい。
クラフト作家さんのところでしばらく世話になって、そのあと日本中の産地を回りました。
唐津、有田、天草、備前、丹波、信楽、越前、常滑、瀬戸、笠間、益子、九谷･･･思いつくところ全てを車で回っていました。
「色々あるなー」って感心すると同時に「そうは言っても結局みんな土を焼くんだよな」というのが正直な実感です。
そのうち、お金がなくなってきました。
海外も見たかったので、お金がすべてなくなる前に、行かなきゃいけないので、国内はとりあえず保留(笑)。

－：どちらへ？

城：まずは景徳鎮です。
大坂から上海へフェリー、そこから船とバスを乗り継いで景徳鎮に行きました。
やはり、景徳鎮は凄いです。
規模がとにかく大きいし、かけている人間の手数が圧倒的です。
例えば、壷一つに、三ヶ月かかる絵付けが普通にしてあったり･･･。
個人の取り組みじゃないですね。
伝統の蓄積、歴史を感じました。
個人の思考なんていうものは全く入っていないなと思いました。
そのあと、紹興に行きました。
水より紹興酒のほうが安いんです。
紹興酒が大好きになりました(笑)。
とまあ、そんな具合に中国を初めとして、チベット、ネパール、インド、バングラディッシュ、パキスタン、ミャンマー、タイ、ベトナム、マレーシア、シンガポール、カンボジア、ラオス、香港、マカオ、韓国、イラン、トルコ、エジプト、ヨルダン、イスラエル、レバノン、シリア、イエメン、オマーン、ケニア、エチオピア、タンザニア･･･50カ国くらい行きました。

－：凄いですね。一度でそれだけ回られたのですか。

城： 3回に分けてです。一番長いので、1年半。
パスポートもページが足りなくなります(笑)。
大体、持って行ったお金がなくなると、帰ってきて焼き物を作って、陶器市で売って、金が貯まるとまた行く。

－：なにがそこまで、城さんをかきたてたのでしょう。

城：楽しいから。

－：シンプルですね。

ドゴン族の泥染との出会い

－：色々歩いているうちに、現在の鉄絵のモチーフの原型とも出会うわけですね。

城：西アフリカのマリという国のドゴン族の泥染めの文様です。
その民族、木の工芸が強いんですけど、僕は彼らの泥染めが好きで、色々持って帰ってきました。
布だと軽くて持ち運びやすいし。

－：最初は色々な文様を試されたのですか？

城：色々試しました。
その泥染め、モチーフは具象が多いのですが、食器にはうるさすぎたので、この文様になりました。

－：完成するまでに色々工夫されたのではないですか。

城：模様をキレイに出すということと、主張しすぎないようにしました。
余白を確保するよりビッシリ模様を入れたほうが、却って落ち着くことも途中で気が付きました。
色の加減も色々調節して、今のものに落ち着いています。

その場所のものになること、その場所で「使える」こと。

－：城さんが仕事をする上で大事にしていることはどのようなことですか。

城：「使える」こと、が基本です。言い換えれば「今の暮らしに合っている」ということ。
住宅であり、食べ物であり、人それぞれ違いますが、基本的には時代に合っているものを作りたいと思っています。
クラシックな焼き物も好きなのですが、そのまま模そうという気はありません。

－：古いものは、どのようなものが好きですか。

城：アジアの焼き物が昔から好きです。
アジアでも、中国よりはベトナムの青磁みたいな･･･。
あの、東南アジアの抜け感が好きです。
仰々しくなくて、フレンドリーな部分も使いやすさにつながります。

－：辿れば中国が源流でもあります。

城：そうです。
中国が源流でも、いつの間にかベトナムのものになっていく部分が好きなんです。
ベトナムに合ったものに変化しているはずですし―いつも海外で思うことがあって、例えば向こうで服を買いますよね。
それを、別の国に持って来ると、全然違って見えるんです。
チベットで格好いいと思って気に入ったオレンジ色の服が、ネパールでは、もっさく見える。
違うものに見えるんです。

－：風土、ということになりますか。

城：場所の影響力を、目のあたりにしました。
韓国の刷毛目や粉引を韓国で見るのと、日本の美術館で見るのでは、これまた全然空気感が違います。
韓国だと普通に見えるんです。
作る人達にしても「この人らが作っているものやな」って、肌で感じることができました。
モノそのものも勿論好きだけど、そういうものがそれぞれ、その場所に馴染んでいるところに、僕は惚れるんです。

－： 50カ国訪問すればこその実感ですね。風土には、なにものも敵いません。